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 Bonjour Guest 


     
 
Les adeptes de l'euthanasie se donnent bonne conscience !
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quoikicause


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Joined: 21 Apr 2018
Posts: 574
Localisation: grand est
Masculin Cancer (21juin-23juil)

PostPosted: Sat 29 Jun - 15:06 (2019)    Post subject: Les adeptes de l'euthanasie se donnent bonne conscience ! Reply with quote

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uncited wrote:
https://www.ouest-france.fr/societe/fin-de-vie/vincent-lambert/affaire-vincent-lambert-les-soignants-recherchent-la-moins-mauvaise-solution-6422732
Excellent lien, dans lequel le Dr Claire Fourcade contredit les grands spécialistes de ce forum...
extrait:
Peut-on qualifier d'euthanasie cet arrêt des traitements ?
Bien sûr que non ! L'euthanasie se caractérise par l'intention de mettre fin à la vie d'un patient, à sa demande. Aucune de ces conditions n'est présente dans le cas de Vincent Lambert.### L'objectif de l'équipe médicale n'est pas de mettre fin à sa vie, mais de faire cesser une situation.




Et voilà, tortiller du cul pour "chier droit" quoi. L'objectif n'est pas de le tuer, mais mettre fin à une situation en faisant mourir la personne. Vraiment, on se demande s'il faut vraiment faire de longues études pour sortir une énormité pareille.

Priver un animal de nourriture et d'hydratation relève du pénal. Priver un être humain devient justifiable du moment où il faut cesser une situation. Pauvres personnes âgées en EHPAD et sections gériatrique des hôpitaux, bientôt pour ceux qui ne peuvent plus s'alimenter et déshydrater par elles mêmes, on va pouvoir faire cesser une situation, puisque visiblement le fait de devoir alimenter et déshydrater par perfusion est considéré comme acharnement thérapeutique ! A méditer quoi !



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Isa
Administrateur

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Joined: 25 Aug 2011
Posts: 15,633

PostPosted: Mon 1 Jul - 05:26 (2019)    Post subject: Les adeptes de l'euthanasie se donnent bonne conscience ! Reply with quote

quoikicause wrote:
uncited wrote:
https://www.ouest-france.fr/societe/fin-de-vie/vincent-lambert/affaire-vincent-lambert-les-soignants-recherchent-la-moins-mauvaise-solution-6422732
Excellent lien, dans lequel le Dr Claire Fourcade contredit les grands spécialistes de ce forum...
extrait:
Peut-on qualifier d'euthanasie cet arrêt des traitements ?
Bien sûr que non ! L'euthanasie se caractérise par l'intention de mettre fin à la vie d'un patient, à sa demande. Aucune de ces conditions n'est présente dans le cas de Vincent Lambert.### L'objectif de l'équipe médicale n'est pas de mettre fin à sa vie, mais de faire cesser une situation.




Et voilà, tortiller du cul pour "chier droit" quoi. L'objectif n'est pas de le tuer, mais mettre fin à une situation en faisant mourir la personne. Vraiment, on se demande s'il faut vraiment faire de longues études pour sortir une énormité pareille.

Priver un animal de nourriture et d'hydratation relève du pénal. Priver un être humain devient justifiable du moment où il faut cesser une situation. Pauvres personnes âgées en EHPAD et sections gériatrique des hôpitaux, bientôt pour ceux qui ne peuvent plus s'alimenter et déshydrater par elles mêmes, on va pouvoir faire cesser une situation, puisque visiblement le fait de devoir alimenter et déshydrater par perfusion est considéré comme acharnement thérapeutique ! A méditer quoi !








C'est vrai que présenté comme ça...
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"La politique de l'autruche, c'est une politique qui court vite, une politique qui fait des gros œufs, c'est tout."
KARADOK
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Minouchette


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Joined: 12 Jan 2018
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Localisation: Provence
Féminin Vierge (24aoû-22sep)

PostPosted: Mon 1 Jul - 05:44 (2019)    Post subject: Les adeptes de l'euthanasie se donnent bonne conscience ! Reply with quote

Sans être adepte de l'euthanasie, personnellement, je ne ferais pas vivre ceci à mon fils, surtout contre son avis, et je n'aimerais pas cet acharnement pour moi!
_________________
Pas la peine de me traiter de LREM, je spécifie aussi, que je ne suis ni PS, ni LFI, ni RN!
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pat


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Joined: 27 Aug 2011
Posts: 30,405
Féminin Balance (23sep-22oct)

PostPosted: Mon 1 Jul - 08:59 (2019)    Post subject: Les adeptes de l'euthanasie se donnent bonne conscience ! Reply with quote

Il faut vraiment définir et expliquer ce qu’est l’acharnement thérapeutique !!! 
Nourrir et déshydrater ne sont pas des actes thérapeutiques. Par contre pratiquer la réanimation, brancher un patient sur une machine qui lui permet de respirer sont des actes thérapeutiques.


J’ai accompagné plusieurs membres de ma famille dans leur fin de vie. Tous avaient une perfusion leur permettant de ne pas se déshydrater et de l’oxygène pour ne pas qu’ils étouffent. C’etait Un peu de confort pour s’éteindre sans souffrance.
Pour mon mari, j’ai refusé que les médecins lui posent des sondes dans les reins juste pour le prolonger d’une semaine (le temps pour moi de regler mes affaires). Il souffrait le martyre et avait de fortes doses de morphine pour l’apaiser. Donc, il n’a pas eu d’acharnement thérapeutique, il s’est enfoncé doucement dans un sommeil définitif.
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Minouchette


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Joined: 12 Jan 2018
Posts: 5,797
Localisation: Provence
Féminin Vierge (24aoû-22sep)

PostPosted: Mon 1 Jul - 10:10 (2019)    Post subject: Les adeptes de l'euthanasie se donnent bonne conscience ! Reply with quote

pat wrote:
Il faut vraiment définir et expliquer ce qu’est l’acharnement thérapeutique !!! 
Nourrir et déshydrater ne sont pas des actes thérapeutiques. Par contre pratiquer la réanimation, brancher un patient sur une machine qui lui permet de respirer sont des actes thérapeutiques.


J’ai accompagné plusieurs membres de ma famille dans leur fin de vie. Tous avaient une perfusion leur permettant de ne pas se déshydrater et de l’oxygène pour ne pas qu’ils étouffent. C’etait Un peu de confort pour s’éteindre sans souffrance.
Pour mon mari, j’ai refusé que les médecins lui posent des sondes dans les reins juste pour le prolonger d’une semaine (le temps pour moi de regler mes affaires). Il souffrait le martyre et avait de fortes doses de morphine pour l’apaiser. Donc, il n’a pas eu d’acharnement thérapeutique, il s’est enfoncé doucement dans un sommeil définitif.


Tout à fait d'accord avec vous
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Nadja


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Joined: 10 Sep 2018
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Localisation: A l'ouest !
Féminin

PostPosted: Tue 2 Jul - 13:13 (2019)    Post subject: Les adeptes de l'euthanasie se donnent bonne conscience ! Reply with quote

Oui cela demande à être bien défini ! Au fait le médecin aujourd'hui a annoncé la fin des traitements pour Vincent lambert !
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quoikicause


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Joined: 21 Apr 2018
Posts: 574
Localisation: grand est
Masculin Cancer (21juin-23juil)

PostPosted: Tue 2 Jul - 15:06 (2019)    Post subject: Les adeptes de l'euthanasie se donnent bonne conscience ! Reply with quote

Ce médecin n'en est plus un ! Il va donner la mort en affamant et déshydratant un patient ! Enfin, qui sait, il fera peut-être partie de la prochaine fournée qui recevra la légion d'honneur des mains de macronet.

Le pouvoir français se fout royalement de ce que demande l'ONU, vu que c'est le petit rampant, promu par macronet qui a décidé et fait son réquisitoire dans le sens voulu par le gourou !
Ces gens sont des assassins, car ils ouvrent la porte à tous les excès possibles. D'ailleurs, je pourrais si j'étais aussi machiavélique qu'eux, leur donner des identité et lieux où se trouvent des gens qui ne peuvent plus s'alimenter ni hydrater d'eux-mêmes. Vont bientôt être bons à être euthanasiés !
Quel pays est devenu notre belle France ! Au fait, concernant les handicapés mentaux et ou physiques, ont les pique quand eux ?
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pat


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Joined: 27 Aug 2011
Posts: 30,405
Féminin Balance (23sep-22oct)

PostPosted: Tue 2 Jul - 16:08 (2019)    Post subject: Les adeptes de l'euthanasie se donnent bonne conscience ! Reply with quote

quoikicause wrote:
Ce médecin n'en est plus un ! Il va donner la mort en affamant et déshydratant un patient ! Enfin, qui sait, il fera peut-être partie de la prochaine fournée qui recevra la légion d'honneur des mains de macronet.

Le pouvoir français se fout royalement de ce que demande l'ONU, vu que c'est le petit rampant, promu par macronet qui a décidé et fait son réquisitoire dans le sens voulu par le gourou !
Ces gens sont des assassins, car ils ouvrent la porte à tous les excès possibles. D'ailleurs, je pourrais si j'étais aussi machiavélique qu'eux, leur donner des identité et lieux où se trouvent des gens qui ne peuvent plus s'alimenter ni hydrater d'eux-mêmes. Vont bientôt être bons à être euthanasiés !
Quel pays est devenu notre belle France ! Au fait, concernant les handicapés mentaux et ou physiques, ont les pique quand eux ?


Nous ne connaissons pas le traitement médical exact de ce pauvre homme maintenu en vie depuis 10 ans sans qu’il n’ait jamais eu la moindre réaction. 
J’imagine que son corps est couvert d’escarres. S’ils stoppent la sédation que va t’il se passer ? Je ne suis pas médecin donc mal placé pour émettre le moindre jugement.
Ce que je peux dire c’est que j’ai vu dans mon boulot des vieillards seuls, alités, incapables de se nourrir eux-mêmes, les yeux perdus dans le vague qui souffraient terriblement. Lorsque j’entrais dans leur minuscule studio pour leur porter leurs repas, je leur parlais avec douceur mais leurs grands yeux semblaient me supplier. Inutile de vous préciser les odeurs qui se dégageaient d’eux (l’urine, les excréments, etc) 
Comme mon temps était compté, je ne pouvais pas m’attarder et je ressortais avec la nausée et une profonde tristesse. Chaque jour, je priais pour les trouver définitivement endormis (ce qui est arrivé plusieurs fois car je passais très tôt le matin avant l’infirmière ou l’auxiliaire de vie)
Alors, forte de cette expérience et sur les conseils de mon pote toubib, je vais m’adresser à un notaire afin de ne pas infliger à mes enfants cette terrible décision. Je ne veux pas de cette déchéance. 
Déjà que je trouve horrible la vie de mon papa dans sa maison de retraite alors qu’il ne va pas trop mal, je comprends lorsqu’il me dit vouloir en finir rapidement. Il est attaché sur un fauteuil à longueur de journée dans un salon avec pour seule compagnie des vieillards qui braillent, d’autres qui dorment la bouche grande ouverte et d’autres atteints de graves troubles cognitifs. Chaque fois, je ressens un profond sentiment de culpabilité de ne pas pouvoir le garder chez moi et de l’abandonner dans cet établissement pourtant haut de gamme (qu’est-ce que ce doit être dans un simple EHPAD ?)
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Nadja


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Joined: 10 Sep 2018
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Féminin

PostPosted: Tue 2 Jul - 17:11 (2019)    Post subject: Les adeptes de l'euthanasie se donnent bonne conscience ! Reply with quote

C'est horrible tout cela Pat ! j'ai été sur le site pour rédiger mes volontés de ne pas subir d'acharnement thérapeutique à la suite de tout cela !!! il faut déjà pour soi même donner ses volontés ! moi aussi j'ai vu à Paris dans un grand hopital où mon père a fini sa vie des personnes alitées dans l'état dont tu parles pat ! ma grand mère qui mourait de soif un jour de grande chaleur sous les toits dans une chambre surchauffée ! non ! déjà si j'ai un accident grave je ne veux pas d'acharnement ! et pour le futur pas me retrouver grabataire ! on a le droit de mourir dans la dignité ! 


Pourquoi dire cela quoiquikause ? on ouvre pas la porte à tous les excès ! on donne la possiblité aux gens de choisir par les directives anticipées qui sont proposée sur le site du gouvernement !


Vincent Lambert avait dit qu'il n'aurait pas voulu d'acharnement à sa femme mais il n'y avait pas encore ces directives que l'on peut maintenant remplir et donner à des personnes de confiance ! à la sécurité sociale et à son médecin !
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Minouchette


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Joined: 12 Jan 2018
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Féminin Vierge (24aoû-22sep)

PostPosted: Tue 2 Jul - 17:42 (2019)    Post subject: Les adeptes de l'euthanasie se donnent bonne conscience ! Reply with quote

pat wrote:
quoikicause wrote:
Ce médecin n'en est plus un ! Il va donner la mort en affamant et déshydratant un patient ! Enfin, qui sait, il fera peut-être partie de la prochaine fournée qui recevra la légion d'honneur des mains de macronet.

Le pouvoir français se fout royalement de ce que demande l'ONU, vu que c'est le petit rampant, promu par macronet qui a décidé et fait son réquisitoire dans le sens voulu par le gourou !
Ces gens sont des assassins, car ils ouvrent la porte à tous les excès possibles. D'ailleurs, je pourrais si j'étais aussi machiavélique qu'eux, leur donner des identité et lieux où se trouvent des gens qui ne peuvent plus s'alimenter ni hydrater d'eux-mêmes. Vont bientôt être bons à être euthanasiés !
Quel pays est devenu notre belle France ! Au fait, concernant les handicapés mentaux et ou physiques, ont les pique quand eux ?




Nous ne connaissons pas le traitement médical exact de ce pauvre homme maintenu en vie depuis 10 ans sans qu’il n’ait jamais eu la moindre réaction. 
J’imagine que son corps est couvert d’escarres. S’ils stoppent la sédation que va t’il se passer ? Je ne suis pas médecin donc mal placé pour émettre le moindre jugement.
Ce que je peux dire c’est que j’ai vu dans mon boulot des vieillards seuls, alités, incapables de se nourrir eux-mêmes, les yeux perdus dans le vague qui souffraient terriblement. Lorsque j’entrais dans leur minuscule studio pour leur porter leurs repas, je leur parlais avec douceur mais leurs grands yeux semblaient me supplier. Inutile de vous préciser les odeurs qui se dégageaient d’eux (l’urine, les excréments, etc) 
Comme mon temps était compté, je ne pouvais pas m’attarder et je ressortais avec la nausée et une profonde tristesse. Chaque jour, je priais pour les trouver définitivement endormis (ce qui est arrivé plusieurs fois car je passais très tôt le matin avant l’infirmière ou l’auxiliaire de vie)
Alors, forte de cette expérience et sur les conseils de mon pote toubib, je vais m’adresser à un notaire afin de ne pas infliger à mes enfants cette terrible décision. Je ne veux pas de cette déchéance. 
Déjà que je trouve horrible la vie de mon papa dans sa maison de retraite alors qu’il ne va pas trop mal, je comprends lorsqu’il me dit vouloir en finir rapidement. Il est attaché sur un fauteuil à longueur de journée dans un salon avec pour seule compagnie des vieillards qui braillent, d’autres qui dorment la bouche grande ouverte et d’autres atteints de graves troubles cognitifs. Chaque fois, je ressens un profond sentiment de culpabilité de ne pas pouvoir le garder chez moi et de l’abandonner dans cet établissement pourtant haut de gamme (qu’est-ce que ce doit être dans un simple EHPAD ?)



Pat, il y a longtemps que nous avons mis nos volontés dans notre livret de famille, là nous venons de les refaire afin que l'on ne dise pas qu'ils sont trop vieux, tout notre entourage connait nos volontés! surtout ne pas faire subir ceci à nos gamins!
Pour ma Mère, lorsque cela allait mal, le Médecin nous avait demandé ses et nos volontés, elle ne voulait pas d'acharnement, car pour ma Grand Mère partie en 2 mois d'un cancer du pancréas à 67 ans, elle avait demandé au médecin d'arrêter puisque pas d'espoir (3 opérations en 1 mois 1/2) elle souffrait énormément, physiquement et moralement!
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Poly


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Joined: 27 Aug 2011
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PostPosted: Tue 2 Jul - 21:31 (2019)    Post subject: Les adeptes de l'euthanasie se donnent bonne conscience ! Reply with quote

Devriez lire ça...


https://www.infirmiers.com/actualites/actualites/a-lire-une-larme-a-sauvee.…
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"J'ai toujours assumé la dimension de verticalité, de transcendance, mais en même temps elle doit s'ancrer dans de l'immanence complète, de la matérialité."
Emmanuel Micron
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quoikicause


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Joined: 21 Apr 2018
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Localisation: grand est
Masculin Cancer (21juin-23juil)

PostPosted: Wed 3 Jul - 09:29 (2019)    Post subject: Les adeptes de l'euthanasie se donnent bonne conscience ! Reply with quote

Ce qui est le plus comique, c'est que le pseudo docteur sanchez va placer Vincent Lambert sous sédation longue et profonde. Dès lors, on peut se poser la question sur l'état réel de cet homme. Soit il est dans un état de mort cérébrale, soit il ne l'est pas et ressent donc les choses. S'il était comme c'est prétendu par les adeptes de l'euthanasie, il n'y aurait pas besoin de le "droguer" pour qu'il ne ressente ni faim ni soif. Si ceux qui veulent le tuer avaient un minimum de courage, ils lui feraient une petite injection qui le ferait partir dans la minute qui suit. Mais non, ils vont le faire "vivre" environ une semaine, en attendant que les reins fassent passer une forme de cailloux dans le sang et donc bloquer le coeur.

Ceux qui prétendent qu'il ne ressent plus rien, qu'il est quasi inconscient sont des menteurs, car en lui administrant des drogues pour qu'il ne souffre pas de faim et soif ils se contredisent de fait ! Nul besoin d'être sous sédation lorsque l'on est inerte et que l'on ne ressent plus rien.
Voilà le pourquoi de mon indignation concernant cette décision politico-jusidiaire.

La sanchez dit que, il affirme, lui, d'autres médecins parlent autrement. Donc sanchez a plus de compassion pour l'ex épouse que pour son patient !
Et que l'on ne vienne pas me parler d'acharnement thérapeutique, car il n'y en a pas dans ce cas là. Nourrir et hydrater n'est pas un acharnement mais un simple geste humain. Au fait, on nourrit bien les animaux et leur met de l'eau dans les pâturages ! Seraient-ce que ces animaux sont handicapés ?
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Minouchette


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Féminin Vierge (24aoû-22sep)

PostPosted: Wed 3 Jul - 09:49 (2019)    Post subject: Les adeptes de l'euthanasie se donnent bonne conscience ! Reply with quote

Mais qui sait vraiment ce que ressent une personne dans le coma profond, ou en mort cérébrale? qui en n'est revenu pour donner sa version? perso je regrette, mais ce serait mon fils, ou mon époux, je respecterais ses volontés, pourquoi sachant qu'il ne reviendra jamais à lui (10 ans déjà) persister à le garder dans un état végétatif????? je ne regrette pas que mon époux et moi ayons fait nos papiers depuis longtemps, et nos gamins également
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quoikicause


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PostPosted: Wed 3 Jul - 11:45 (2019)    Post subject: Les adeptes de l'euthanasie se donnent bonne conscience ! Reply with quote

Minouchette wrote:

Mais qui sait vraiment ce que ressent une personne dans le coma profond, ou en mort cérébrale? qui en n'est revenu pour donner sa version? perso je regrette, mais ce serait mon fils, ou mon époux, je respecterais ses volontés, pourquoi sachant qu'il ne reviendra jamais à lui (10 ans déjà) persister à le garder dans un état végétatif????? je ne regrette pas que mon époux et moi ayons fait nos papiers depuis longtemps, et nos gamins également

Vous, votre époux et vos enfants prenez vos décisions. Mais qui un jour décidera si vous devez continuer à vivre ou devez mourir ? Alimenter et hydrater quelqu'un ne constitue pas un acharnement thérapeutique, car si c'est considéré comme tel, alors il y a plein de gens qui risquent d'être supprimés par privation dans les temps à venir. On dit que Vincent Lambert ne ressent plus rien, qu'il ne réagit à rien etc, mais alors pourquoi veulent-ils le droguer pour éviter la souffrance ? Qu'il lui fasse une injection pour le faire partir rapidement et pas comme ils prévoient de le faire et le laisser se vider et dessécher durant plusieurs jours ! D'ailleurs des médecins parlent d'une semaine environ avant que les reins polluent le sang et de fait tuera le coeur !
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Minouchette


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PostPosted: Wed 3 Jul - 14:48 (2019)    Post subject: Les adeptes de l'euthanasie se donnent bonne conscience ! Reply with quote

quoikicause wrote:
Minouchette wrote:
Mais qui sait vraiment ce que ressent une personne dans le coma profond, ou en mort cérébrale? qui en n'est revenu pour donner sa version? perso je regrette, mais ce serait mon fils, ou mon époux, je respecterais ses volontés, pourquoi sachant qu'il ne reviendra jamais à lui (10 ans déjà) persister à le garder dans un état végétatif????? je ne regrette pas que mon époux et moi ayons fait nos papiers depuis longtemps, et nos gamins également



Vous, votre époux et vos enfants prenez vos décisions. Mais qui un jour décidera si vous devez continuer à vivre ou devez mourir ? Alimenter et hydrater quelqu'un ne constitue pas un acharnement thérapeutique, car si c'est considéré comme tel, alors il y a plein de gens qui risquent d'être supprimés par privation dans les temps à venir. On dit que Vincent Lambert ne ressent plus rien, qu'il ne réagit à rien etc, mais alors pourquoi veulent-ils le droguer pour éviter la souffrance ? Qu'il lui fasse une injection pour le faire partir rapidement et pas comme ils prévoient de le faire et le laisser se vider et dessécher durant plusieurs jours ! D'ailleurs des médecins parlent d'une semaine environ avant que les reins polluent le sang et de fait tuera le coeur !


Je pense par sécurité, car en réalité personne ne sait ce que ressent réellement ce genre de malade! 
Mais Quoiki, les médecins ne font pas partir les malades par plaisir! j'ai vu le cas de ma Grand Mère (cancer du pancréas 67 ans) de mon beauf (50 ans cancer généralisé) et de mon autre beauf, Cancer également, sans oublier mon oncle, à l'époque ils gardaient la morphine pour la fin (1975) il est mort sans morphine, dans des souffrances affreuses, encore le crabe, alors autant vous dire, que pour nous l'acharnement non, plus d'espoir, que l'on nous laisse partir, et même que l'on nous y aide!
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